10月12日讯 前西甲裁判佩德罗-特里斯坦特-奥利瓦近日与《阿斯报》记者、副主编龙赛罗坐下来聊了很久。话题从2004年皇马对瓦伦西亚那粒点球开始，绕不开他随后被改变的裁判人生，也绕不开西班牙裁判技术委员会（CTA）前副主席内格雷拉——那个在裁判体系里究竟有多大权力的人，以及他对内格雷拉案的看法。

　　2004年2月15日，皇马主场迎战瓦伦西亚。第91分钟，特里斯坦特-奥利瓦判马切纳禁区内对劳尔犯规，点球。哨声一响，争议就像被踢开的门，再也关不上。那是他执法西甲的处子赛季，也成了最后一个赛季——赛季结束，他被降级，裁判生涯随之结束。

　　佩德罗，你最近怎么样？几年前我们曾在洛尔卡通过共同的朋友见面，此后一直没有机会再聊。当时你因为遭受了太多打击，还没有做好公开讲述这些经历的准备。不过，几天前我看到你接受了我同事拉蒙-阿尔瓦雷斯-德蒙的采访，我觉得现在是时候让你说出自己的经历了。你最近生活怎么样？现在在做什么？

　　很高兴能和你聊聊，托马斯。我现在已经彻底离开裁判行业了。当年被降级之后，我就意识到他们不想再让我执法，所以我选择了挂哨。

　　2004年2月15日，伯纳乌对阵瓦伦西亚的那场著名比赛。第91分钟，马切纳对劳尔犯规，你判罚了点球。那是你在西甲执法的第一个赛季，却也因为这粒点球成了最后一个赛季。你是否因此遭到了裁判委员会的冷藏？

　　他们甚至不需要这么做。当时裁判的执法场次由电脑系统安排。事实上，尽管那次判罚引起了轩然大波，我还是执法了电脑在前一年夏天就已经安排好的另外三四场比赛。这至少让我能够完成那个赛季。

　　在我个人看来，那确实应该是点球。《阿斯报》当时的头版照片就很能说明问题。一天后，时任西班牙柔道联合会主席、现任西班牙奥委会主席亚历杭德罗-布兰科也解释说，马切纳对劳尔使用的动作是一种名为“Ushiro nage”的柔道摔投技术。即便如此，你还是遭到了猛烈抨击。

　　我在球场上看到的，就是《阿斯报》那张照片所呈现的画面。我清楚地看到马切纳在禁区内用手臂和腿限制住了劳尔的动作。比赛结束时，我的心情其实还不错，但随后我给家里打电话，所有人都告诉我，那粒点球已经闹出了天大的风波。这种反应完全不成比例，甚至电视新闻都把这次判罚放在头条，我从没见过这种场面。那段经历对我来说非常艰难，我从始至终都没有感受到裁判技术委员会的支持，最终的裁判名单也证明了这一点。你可以说很多漂亮话，但到了6月30日公布名单时，我的名字却不在其中。其他裁判得到过的支持，我没有得到。

　　还有一件更加严重的事。大约250名瓦伦西亚俱乐部会员和股东对你和西班牙足协提起了民事诉讼，瓦伦西亚第21初审法院还受理了这起案件。搞得你好像犯了罪一样，而裁判技术委员会却没有任何表示。

　　这些事情会一点点消磨一个人。那起诉讼简直荒唐，法官又不是裁判技术专家，他能裁定什么？判定究竟是不是点球吗？法官不懂裁判业务，那也不是他的职责。这场诉讼纯粹是为了制造声势，虽然最后不了了之，但它确实伤害了我的家人，因为他们同样承受了针对我的那波猛烈攻击。更糟糕的是，赛季结束后我还被降级了。有些裁判抱怨，说自己的孩子在学校因为父亲的判罚受到辱骂，但至少那些孩子还能告诉别人，自己的父亲仍然在诺坎普、伯纳乌或者圣马梅斯球场执法。我的孩子却没有这样的机会，因为那个赛季结束后我就被降级了。就因为那粒点球，他们直接把我踢出了这个圈子。

　　面对来自各方的攻击，你有没有接到过裁判技术委员会主席桑切斯-阿米尼奥或者副主席内格雷拉的电话，得到过他们的支持？

　　没有。唯一让我印象深刻的事情发生在比赛两天后。当时裁判们要参加体能测试，我正准备前往训练场，看到维克托里亚诺（桑切斯-阿米尼奥）和内格雷拉在交谈。他们当时讨论的显然就是那个几乎半个西班牙都在谈论的点球。我走过去时，他们似乎突然停止了交谈。他们看到我之后说：“行了，你放轻松，忘了这件事，先去参加测试吧。”但当我走远一些之后，听到了内格雷拉对桑切斯-阿米尼奥说的一句话：“这就是电脑安排执法的结果。应该把这套系统取消掉。”听到这里，我心里就想：“佩德罗，你完蛋了。他们要拿你当替罪羊。”

　　你判给皇马一个点球，真的让他们那么不满吗？更何况你的判罚是正确的。

　　我不能断言这件事是否真的让他们不满，尽管我自己可能有一些想法。他们不喜欢电脑安排执法，是因为这样就没办法亲自操控裁判的指派工作。瓦伦西亚提出了抗议，随后事情闹得越来越大，最终他们取消了电脑安排执法的制度，而这正是他们想要的结果。

　　尤其是后来内格雷拉的事情曝光后，有一点似乎变得很清楚：如果裁判作出有利于皇马的错误判罚，就可能惹上麻烦，虽然你那次并不属于误判；但如果是有利于巴萨的错误判罚，结果可能完全不同。顺便说一句，瓦伦西亚当时抗议得很激烈，但那个赛季最终是谁赢得了西甲冠军？还是瓦伦西亚。

　　那个赛季真正的输家是我，因为他们让我回家了。

　　我再提供两个例子。当年佩雷斯-布鲁尔在伯纳乌执法皇马对阵奥萨苏纳的比赛时，没有判罚佩佩的两次点球犯规。道登-伊巴涅斯则在卡尔德隆球场的一场马德里德比中，吹掉了佩雷亚的一粒有效进球。两名裁判后来都因为这些错误陷入困境。裁判技术委员会传递的潜在信号似乎已经很明确了。

　　如果你想往坏处想，这些事情确实会让你产生怀疑。巧合不可能每次都发生。我的感受是，有些裁判犯下了非常明显的错误，却得到了完全不同的待遇。他们不仅没有受到处罚，反而获得了巨大的支持。他们可以执法国王杯决赛，可以成为国际级裁判，而我却被赶回了家。我当时接到的唯一一通电话，是劳尔-马索打来的。他让我把裁判委员会提供给我们、用于填写比赛报告的电脑还回去。

　　我再举一个非常明显的例子。2007年，巴萨在诺坎普对阵西班牙人的著名“塔穆多之夜”，梅西曾用手将球打进球门，动作简直像是在打排球。巴萨最终还是没能赢得那个赛季的西甲冠军，但这一严重误判本来可能让皇马失去联赛冠军。然而，仅仅一周后，罗德里格斯-圣地亚哥就得到了执法瓦伦西亚对阵赫塔费的国王杯决赛的机会，仿佛受到了“奖励”。

　　我当时还天真地以为，在如此重要的比赛中认可一粒手球进球，那名裁判一定会面临保级困难。因为裁判技术委员会过去一直用手球进球作为例子，告诉我们这种错误绝对不会得到支持，这是他们处罚最严厉的一类错误。这种判罚不存在什么模糊地带，他们总对我们说：“只要你没漏掉一粒手球进球，就不用太担心。”当然，我为罗德里格斯-圣地亚哥感到高兴，我对以前的同行没有任何意见，但我确实没想到他还能获得国王杯决赛的执法机会。这真的让我困惑。然后你就会发现，他们在不同裁判身上采用了双重标准，就像对待我一样。问题就在于裁判技术委员会拥有绝对的权力，尤其是通过所谓的“修正系数”（Factor de Corrección）。

　　后来这个制度甚至被人称作“腐败系数”（Factor Corruptor）。

　　没错，在裁判圈内，大家就是这么叫它的。所谓的修正系数，就好比某支球队在6月份已经赢得了联赛冠军，但突然有两三个人开会决定，把这支球队从第一名改成第四名。这样一来，即使他们提出申诉，也拿不到冠军，然后再让另一支球队夺冠，只因为我们更喜欢那支球队，或者出于其他什么原因。这种事情放在足球联赛里根本不可想象，但裁判技术委员会对待裁判就是这么做的。他们可以利用所谓的修正系数，随心所欲地决定谁升级、谁降级。敢提出抗议的人就会被淘汰，他们控制着一切。如果你不闭嘴，你的职业生涯就完了。球员还可以转会到其他俱乐部，但裁判不行，因为这里只有一个裁判技术委员会。一旦他们把你列入黑名单，你就彻底完了。

　　为什么几乎整个裁判界此前都一致声称，内格雷拉在裁判技术委员会里根本没有什么实权？

　　他当然有权力，而且权力很大。在大约90%的情况下，赛季结束时都是他来告诉我们，下一赛季会被分到哪个组别。参加体能测试时，你最大的愿望就是听到他们告诉你，你的情况不错，因为如果得到的反馈不是这样，你就知道接下来会发生什么。内格雷拉就是负责接待我们的人。你坐在他面前，他拿着自己的记录，告诉你某一场比赛或者另一场比赛执法得好不好，然后他会告诉你，你将进入第一组、第二组还是第三组。所以他当然有权力，因为这些决定就是由他来传达给我们的。

　　你自己就曾在他任职期间经历过升级和降级。

　　当时裁判技术委员会有三名副主席，分别是弗朗哥-马丁内斯、内格雷拉和梅丁-普雷戈。我和第一位交流得更多，因为他也是穆尔西亚人。他经常告诉我，很多事情都是内格雷拉跟他说的。我在西乙执法第一个赛季后就被淘汰，降到了西乙B，那次降级对我打击很大。刚刚降级时，我参加了一次体能测试，随后内格雷拉接待了我。他告诉我，手里有一份关于我在马卡埃尔执法某场比赛的报告，里面指出我犯下了严重的技术性错误，但他说的很多事情都让我觉得不对劲。我非常生气，甚至直接告诉他，那名裁判监督根本就没去现场看过那场比赛。我当时真的发火了，而他接受了我的挑战。

　　之后，他安排我去巴塞罗那，在迷你球场执法巴塞罗那C队对阵特拉萨的比赛，他本人也去了现场观看。那是一场非常复杂的比赛，出现了好几张红牌和多次点球判罚。幸运的是，我所有的关键判罚都做对了。随后我获得了执法三场升级附加赛的机会，并最终重新升上西乙。在那件事上，他的决定对我是有利的，但这段经历恰恰证明，他确实有权力决定一名裁判的升级或降级。说他只是一个摆设？根本不是。他的权力非常大。

　　但就连上一任裁判技术委员会主席梅迪纳-坎塔莱霍此前都说，内格雷拉没有任何实权。

　　如果你觉得难以置信，那我也一样。我亲身经历过的事情，不可能因为别人换了一套说法就变成另外一回事。所有人都知道，排名第16的裁判可能升级，而排名第5的裁判反而可能降级。

　　我们再回到你那次痛苦的降级经历。后来你决定退出裁判行业，似乎已经彻底失去了继续执法的动力。

　　我当时就是想彻底脱离裁判行业。后来我有机会去皇家穆尔西亚俱乐部担任球场代表，我就接受了。我甚至没有给裁判技术委员会机会，让他们像对待其他退役裁判一样，向我提供担任比赛代表的工作。我只想和这个行业一刀两断，因为我从来没有感受到他们的支持。

　　经历了那么多事情，你有没有一度接近抑郁？

　　倒也没有到那个程度。但那段时间确实非常难熬，因为这件事引发了全国性的舆论风波，而我们每个人都有家庭。我的孩子不能像现在一些裁判的孩子那样，自豪地说自己的父亲一年能赚30万欧元。更何况，我还承受了那么多攻击。那不是抑郁，而是愤怒，是心里难受，是感觉自己几乎没有得到任何支持。这真的让人很生气。

　　多年之后，内格雷拉案曝光。得知巴萨在17年间向裁判技术委员会副主席支付了840万欧元，你感到震惊吗？

　　对我来说，这简直是闻所未闻的事情。虽然我一直都不认同当年裁判技术委员会的做法，但这件事还是让我非常震惊。我们这些裁判从来没有想过，内格雷拉竟然会从一家俱乐部那里收钱。这太荒谬了，简直令人难以置信，我当时完全不敢相信。但事情就是这样，随着时间推移，我逐渐接受了这个事实，只是心里仍然充满愤怒。我确信，在这个过程中一定有很多人受到了损害，而这些损害可能正是为了让那些收入显得有理由。

　　裁判界似乎一直试图淡化这起丑闻，仿佛什么事情都没有发生过。你不觉得奇怪吗？

　　说实话，这一点同样让我感到惊讶。很多裁判都有过和我类似的经历。现在我已经离开这个行业，所以说话容易得多。但当你还身处其中时，你很清楚，只要稍微越界，职业生涯就可能彻底结束。裁判没有自由，我的经历就是最好的证明。我当年甚至连一次体面的告别机会都没有。这里的一切都是由少数人说了算的，没人敢公开发表不同意见。大家只敢在私下的小圈子里说说。如果有人要求他们站出来说某个人杀了斗牛士马诺莱特，他们也会照着说。现实就是这么可悲。

　　意大利当年爆发了“电话门”丑闻，尤文图斯被降级，还被剥夺了两个意甲冠军。现在曼城也面临相关指控，可能遭受历史性的处罚。难道只有西班牙会出现犯了错却不用承担后果的情况吗？你认为巴萨和内格雷拉案最终能够在西班牙得到公正处理吗？

　　即使最终找不到其他证据，单凭你身为裁判技术委员会副主席，却从一家俱乐部那里收取了如此巨额的款项，这件事本身就应该受到处罚。我不是法律专家，但这就是常识。一个裁判技术委员会的副主席，怎么能够从一家俱乐部那里拿钱？不管怎么说，这都是非常错误的事情。当然，法律问题还是要由专业人士来判断。如果最终能够作出处罚，对很多人来说都会是一种宽慰，包括许多裁判，而且不只是那些已经退役的裁判。我希望这件事最终能够得到一个具有警示意义的处理结果。

　　还有一个非常明显的统计异常。例如，过去10年里，皇马赢得了15座国际赛事冠军，而巴萨一座都没有。但在国内赛事中，巴萨却拿到了16座冠军，皇马只有9座。你怎么看待这种反差？

　　这是一个非常明显的统计异常。对于那些本来就心存怀疑的人来说，这些数字自然会被拿来当佐证。这种反差确实很难解释。

　　现在出现了裁判工会，另外还有皇马电视台发布的那些视频。一些加入裁判工会的裁判后来仍然执法皇马的比赛。你认为，这会不会影响他们的判罚，让他们在执法皇马比赛时产生针对性？

　　我愿意相信不会。但确实，如果他们想成立工会，就不应该同时成为相关争议的当事方。一个法官不能去审理自己已经起诉的对象。如果他们要成立工会，那么仍然在一线执法的现役裁判就不应该参与其中。凯撒的妻子不仅要清白，还必须让人相信她是清白的。

　　如果内格雷拉案和巴萨相关的司法调查结束，案件最终进入审判阶段，而法院传唤你出庭作证，你愿意去吗？

　　到目前为止，从来没有人联系过我。但如果他们传唤我，我会毫不犹豫地出庭，把自己和内格雷拉打交道的经历，以及亲身遭遇过的事情全部讲出来。

　　裁判争议仍在继续。你怎么看待维尼修斯因为拉扯萨利巴的头发而被出示红牌？

　　我认为这次动作出示黄牌会是更合适的处理方式，因为按照规则，出示红牌需要考虑是否存在过度用力或者暴力行为，而我认为这次动作并没有达到这样的程度。

　　最后一个问题。现在你终于公开讲述了自己的经历，对你来说或许也是一种解脱。你觉得自己的这次发声，能不能鼓励其他裁判克服恐惧，也站出来讲述他们当年在内格雷拉及其管理体系下的遭遇？

　　我真心希望有更多裁判能够站出来。绝大多数裁判都可以讲出和我今天所说的类似经历。在我们这个圈子里，这些事情早就是公开的秘密。那些声称内格雷拉没有任何实权的人，心里都清楚我说的是事实。我真的希望有更多人愿意站出来。

　　感谢你分享自己的经历，也感谢你的坦诚。